嘉宾：创新层，它是个国家概念，跟我们个体所理解的创新层不是一个概念。2014年5月初，习近平主席提出了新常态的概念，新常态就是新型的常态经济。我们国家改革开放用了30年，制造业发展迅速，我国也成为了制造业大国，变成了全球的第二大经济体。那么现在面临的问题就是制造业成本会越来越高，也就是说我们将来用资源去换经济增长的代价会越来越大，所以就提出了这个新常态。新常态就是我们用新的经济形式来发展高端制造业，包括新的创造业，创新型的企业，使之替代过去的那些产能过剩的传统的制造业。

记者：传统的制造业。

嘉宾：我们的人口红利给我们的时间已经不多了，如果现在再去招人，人工成本越来越高。南方一些制造业基本上是招不到人的，从几年前开始就有用工荒，所以，创新层就是我们用一些技术创新去替代过去的落后产能和落后的技术。咱们国家的人口红利，基本上到我们这一代就结束了。

记者：也就是说这种靠人口打拼的时代已经终结了，将来会用越来越更高端的技术来代替庞大的人力。

嘉宾：所以创新层就是从新常态引出来的。现在要求各地政府都在做的创新层就是技术创新、人才创新，包括创意上的创新、文化创新。实际上就是原来有的第一产业，比如制造业、农业，改变成纯粹的高新科技、高端制造业。

记者：也就是说，传统的行业也需要创新。

嘉宾：是的，比如说农业，也需要创新。养殖业用了十几年，甚至二、三十年时间实现了集约化养殖。但种植业到现在还没有实现集约化的种植。因为单体的作业面积太小，一个人平均才一点几亩地。我们国家虽然十八亿亩农耕用地，但是产生的利润太低了，农民是养不起的。所以，像黑龙江农垦，一、二十个人管理十几万亩的土地，全部实现了现代化种植。从播种到施肥，到管理，全部都是机械化。

记者：收获现在也都自动化了。

嘉宾：是的，这就是我们所说的创新。还不只是创新，产能也升级了。因为没有了人口红利，也就没有了大量的劳动力，因此必须用智能创新来代替传统作业。比如说，过去的镰刀技术，现在要用新的技术来替代这些手工业技术。

记者：原来服装加工都是手工作业，是靠人工。现在都是大批量的生产，是数控，把参数设置好以后直接批量、流水化作业。

嘉宾：所谓的创新层指的是中间这个层级，就是把高端的层级、创新的层级发展到落后产能的层级里面。

记者：未来创新层的出路是什么?

嘉宾：我们这几年看到有很多优秀的企业，比如说做透明陶瓷的，还有像智能机器人、低空领域里低空飞行器，包括影视行业的摄影器材、无人机技术都属于创新层领域。还有我们刚才说的农业技术，各行各业都在做创新。他们真正意义上的问题就是怎么样退出来，实际上国家已经提前规划好了路线，就是新三板。现在它还很小，我们看到新三板在数量上已经超过了A股，但是交易量非常小，很薄弱。新三板是将来肯定是优秀的、成长性高的企业比较合理的退出渠道。对于那些交易量比较小的、新兴的企业，他的营业额、成长空间有了这样一片土壤，就能让企业快速成长，各地政府现在也都在大力的扶持、鼓励创新层的发展。比如建产业园、从税收上做一些鼓励政策、从落地上做一些招商的优惠政策，每个地方政府都在谈论这些，目的就是让有创新精神的企业或者大学生落地，在地方上先孵化，孵化到一定程度以后，地方政府也有一些自己的引导性的，创业性的基金，这些基金的作用就是从孵化开始，让它成长，成长到一定阶段，符合一个新的概念后，就可以到一个金融对接的交易平台，这样它就进入了一个资本市场。三版将来会是一个比较活跃的资本市场，现在新三板的封存已经出来了，所以退出的方式已经放在眼前了，就等着一些好的企业来加入，它的退出机制也算比较成型了。还有一些更优秀的企业可以放到创业板，比如说进A股，有些企业可以实现三级跳的方式，还是比较快速的。所以创新企业未来几年肯定会进入一个快车道，因为我国有很好的经济环境，有地方的政策支持、国家的大气候去引领着，金融机构也很愿意去扶植和培养这些企业。有一个和资本对接的平台，这些创新型的企业将来的出路会非常明确。

记者：也就是说新三板可以给这些企业带来更多的资金、更大的平台、更广阔的发展。

嘉宾：环境，新三板会给它一个很好的环境。还有一些企业可能不够三版的标准，地方也会扶植一些四版，就是地方政府的一些小型的融资平台，做一些基础交易、技术转让，因为它还仅仅停留在创投阶段。在概念阶段的时候，可能四版功能就出现了，将来可能每个地方都会有自己的小四板，小Q板，这都是为这些小微企业服务的。大中小平台现在都已经出现，从A股到创业板，创业板下面还有三板，三板下面是四板，所谓的四板就是小Q板。这些很小微的企业从孵化到成长，进入一个良性循环的阶段，那么也就给予了这些企业一个正常成长的环境。所以创新层是不用担心它未来的出路的，只要有很好的idea，有很好的创意，又经历了前期的成长，到初创期的时候就有很多的机构愿意跟进来了。包括地方的引导基金，有很多大型的创业园、创意产业园都是从创意开始、落地的。所以方向上肯定是没有问题，出路也已经为大家铺好了。

所以很多人就不用再去转了，因为它们可能会变成一些大型的金融机构，产生递增的形式来体现自己的扩张，除了上下以外又做左右横向的并购、收购，扩张它的产业链。

记者：所以说创新层将来的发展思路也是很明了的，就是创新到某一个阶段的时候，自然而然的进入新三板是最好的选择。

嘉宾：对的。

记者：先有这样一个土壤，再有这样一个环境，然后慢慢的再发展壮大。

嘉宾：它可以做它的上下游，也可以到横向的领域。空间比较大，这也是新的政策导向，以创新技术来作为引导。

记者：需要技术和一些创意的部分。那么高端制造业将来的出路?

嘉宾：中国经济增长从靠老的三驾马车(投资、消费、净出口)逐渐转向新三驾马车(新型投资、新型消费和“一带一路”)。国家制造业的平均利润，出口只有百分之二点几，是非常低的，这就是我们拿资源来换增长的结果。从2010年往后，房地产的红利已经不再出现了，人口红利不在的时候，房地产自然就不可能再存在了，也就是说拿地换钱的这个时代也一样截止了。所以很多人问，房地产将来到底会怎么样，这个实际是很明了的，因为没有人的时候肯定是没有购买关系的。当然我们还有几个亿的农民兄弟，他们将来也是要解决就业问题的，也是要进城的。18亿土地最少要解决3个亿的农民老百姓的就业问题，剩下的那些人都是要在城镇化里面消化的。